Nazionale in progress

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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maxrugby10
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da maxrugby10 » 10 mag 2024, 6:38

VANZANDT ha scritto:
9 mag 2024, 21:41
Mr Ian ha scritto:
9 mag 2024, 15:20
stilicone ha scritto:
9 mag 2024, 15:15
Si deve parlare di entrambi gli aspetti, perché a me interessa il campo ma interessa anche che chi di dovere faccia il meglio per mettere in campo buone squadre.
Non mi piace troppa dietrologia, oppure la drammatizzazione di banalità, ma certo sentire dire che lo stipendio del CT è una spesa di investimento da ' i brividi.
O ci è o ci fa, oppure pensa che noi tutti ci siamo (un po' scemi).
Ma per me è un investimento, in termini di visibilità, di un personaggio xhe oltre ad essere super competente sa anche creare hype intorno a sé ed è legato al concetto di sport business.
Investi su Quesada, e Fernandez, perché vuoi creare un sistema sfruttando il loro know how e la capacità che hanno di catalizzare gli appassionati..
Quesada due settimane fa era ad un torneo di minirugby in Lombardia per dirne una, c è la percezione che oggi anche i vertici siano vicini al rugby di base, distanze che invece i nostri federali non riescono sempre a colmare, anzi alle volte pare che giochino a nascondersi
vediamo quanto il lavoro di Quesada e c fa rendere alla federazione perchè potrebbe anche far rendere molto ....
Certo che potrebbe ma rimane un’ipotesi. Un azzardo.

SilverShadow
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da SilverShadow » 10 mag 2024, 12:40

maxrugby10 ha scritto:
10 mag 2024, 6:36
SilverShadow ha scritto:
9 mag 2024, 23:59
Garry ha scritto:
9 mag 2024, 23:16
Io rimango a concetti più terra terra.
C'erano soldi, parecchi soldi, e ora non ci sono più: dove sono finiti?
Un po' come il tesoretto lasciato da Dondi, no?
O i 4 milioni lasciati da Gavazzi
Per correttezza, riporto un articolo del 2018. Già all'epoca si parlava di difficoltà finanziarie della FIR:

"a me tra le varie cose ha colpito la primissima frase del numero uno del nostro movimento, quando parlando delle difficoltà di bilancio della federazione dice “Non entro nel merito di aspetti finanziari perché, quando sono diventato Presidente, potevo contare su un avanzo di cassa consistente. Ma, sotto l’aspetto amministrativo, la mia gestione ha dovuto farsi carico di situazioni generate dal passato…”. Insomma quei 10 milioni di euro di tesoretto lasciati dalla gestione Dondi che sono diminuiti e poi azzerati nel giro di qualche esercizio non sono un problema per Gavazzi, un qualcosa da liquidare con un’alzata di spalle o poco più. Però la mancanza di liquidità è una criticità forse superiore al rosso di qualche centinaio di migliaia di euro, perché va ad incidere sul funzionamento day by day di tutta la nostra struttura."

https://ilgrillotalpa.com/2018/09/26/te ... -del-vile/

maxrugby10
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da maxrugby10 » 10 mag 2024, 13:14

SilverShadow ha scritto:
10 mag 2024, 12:40
maxrugby10 ha scritto:
10 mag 2024, 6:36
SilverShadow ha scritto:
9 mag 2024, 23:59
Garry ha scritto:
9 mag 2024, 23:16
Io rimango a concetti più terra terra.
C'erano soldi, parecchi soldi, e ora non ci sono più: dove sono finiti?
Un po' come il tesoretto lasciato da Dondi, no?
O i 4 milioni lasciati da Gavazzi
Per correttezza, riporto un articolo del 2018. Già all'epoca si parlava di difficoltà finanziarie della FIR:

"a me tra le varie cose ha colpito la primissima frase del numero uno del nostro movimento, quando parlando delle difficoltà di bilancio della federazione dice “Non entro nel merito di aspetti finanziari perché, quando sono diventato Presidente, potevo contare su un avanzo di cassa consistente. Ma, sotto l’aspetto amministrativo, la mia gestione ha dovuto farsi carico di situazioni generate dal passato…”. Insomma quei 10 milioni di euro di tesoretto lasciati dalla gestione Dondi che sono diminuiti e poi azzerati nel giro di qualche esercizio non sono un problema per Gavazzi, un qualcosa da liquidare con un’alzata di spalle o poco più. Però la mancanza di liquidità è una criticità forse superiore al rosso di qualche centinaio di migliaia di euro, perché va ad incidere sul funzionamento day by day di tutta la nostra struttura."

https://ilgrillotalpa.com/2018/09/26/te ... -del-vile/
Non per difendere Gavazzi, ma parliamo di 10 milioni di più esercizi, ma non avendo io contezza dell'argomento evito le 'difese d'ufficio'. Aggiungo che si parla "rosso di qualche centinaio di migliaia di euro". Quindi se partiamo da questo assunto e volendo paragonare le due cose, chiedo: se si criticava giustamente Gavazzi per 10 milioni, mi chiedo perchè non viene criticato Innocenti per 45. Se si criticava gavazzi per un "rosso di qualche centinaio di migliaia di euro", perchè non viene criticato Innocenti per un rosso di oltre 8 milioni. Quindi diamo per buona la mancanza di trasparenza sei Gavazzi su 10 militino, ma allora si difende Innocenti? Diciamo pure che Gavazzi ha trovato un tesoretto di 10 milioni e ne ha lasciato uno da 4. Ps però su questo tesoretto m'informo. Così ci togliamo tutti il dubbio. Peccato che i bilanci delle vecchie gestioni sul sito non li trovo

Mr Ian
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Mr Ian » 10 mag 2024, 13:55

La FIR ha sempre avuto una grossa mancanza, i dati su cui poter fare analisi e valutazioni. In assenza di questi ci si deve purtroppo fermare ai risultati del campo e dei bilanci "virtuosi" in termini sportivi si sono tradotti in anni di sconfitte senza appelli...
Il covid è stato uno spartiacque storico troppo importante e secondo me è difficile fare paragoni su quello che è stato prima e quello che viene dopo, soprattutto in termini economici.

maxrugby10
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da maxrugby10 » 10 mag 2024, 14:08

Mr Ian ha scritto:
10 mag 2024, 13:55
La FIR ha sempre avuto una grossa mancanza, i dati su cui poter fare analisi e valutazioni. In assenza di questi ci si deve purtroppo fermare ai risultati del campo e dei bilanci "virtuosi" in termini sportivi si sono tradotti in anni di sconfitte senza appelli...
Il covid è stato uno spartiacque storico troppo importante e secondo me è difficile fare paragoni su quello che è stato prima e quello che viene dopo, soprattutto in termini economici.
tutto quello che vuoi, ma 8,5 milioni sono di pia rispetto a qualche centinaio di migliaia di euro. 45 milioni sono di più rispetto a 10. Su questo non c'è da discutere e non ci sono opinioni. Sono numeri. Uno ne ha spesi 10 e fu criticato e uno ne ha spesi 45 e nessuno dice niente.

Mr Ian
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Mr Ian » 10 mag 2024, 14:23

Abbiamo fatto il miglior torneo della nostra storia, c'è altro da aggiungere?

Garry
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Garry » 10 mag 2024, 14:29

E tu butteresti 40 milioni dalla finestra in cambio del miglior 6N della storia?
Dimmi dove e quando, che mi piazzo sotto alla tua finestra

"Il bello del sesso di gruppo è che se uno vuole, può anche dormire"
W. Allen

Mr Ian
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Mr Ian » 10 mag 2024, 14:43

Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:29
E tu butteresti 40 milioni dalla finestra in cambio del miglior 6N della storia?
Dimmi dove e quando, che mi piazzo sotto alla tua finestra
Dove hai visto che sono 40? Mica dobbiamo buttare numeri a caso..

Garry
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Garry » 10 mag 2024, 14:52

Mr Ian ha scritto:
10 mag 2024, 14:43
Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:29
E tu butteresti 40 milioni dalla finestra in cambio del miglior 6N della storia?
Dimmi dove e quando, che mi piazzo sotto alla tua finestra
Dove hai visto che sono 40? Mica dobbiamo buttare numeri a caso..
La quota totale della torta CVC per la FIR sarà anche più di 40 milioni, ma quello che si è buttato dalla finestra è anche un sistema di formazione che ha prodotto le U20 più vincenti della storia, oltre al gruppo di giocatori che hanno fatto il miglior 6N della storia.
Senza contare il numero dei tesserati e la condizione da terzo mondo del nostro massimo campionato (e degli altri).

Fra tutte le cose di cui si può vantare un presidente di federazione, i successi della nazionale andrebbero messi in fondo alla lista.
Ti sembra il nostro un movimento in buona salute?

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W. Allen

Garry
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Garry » 10 mag 2024, 14:55

PS Leggo che la nostra quota è fra i 40 e i 50 milioni "più eventuali bonus"

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Re: Nazionale in progress

Messaggio da SilverShadow » 10 mag 2024, 15:05

Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:55
PS Leggo che la nostra quota è fra i 40 e i 50 milioni "più eventuali bonus"
No, il bilancio parla di 35 milioni.

Immagine

Da questa nota forse si può dedurre perché Innocenti ha parlato di 2027 (in maniera pretestuosa, ma il micro fondamento c'è).

Mr Ian
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Mr Ian » 10 mag 2024, 15:45

Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:52
Mr Ian ha scritto:
10 mag 2024, 14:43
Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:29
E tu butteresti 40 milioni dalla finestra in cambio del miglior 6N della storia?
Dimmi dove e quando, che mi piazzo sotto alla tua finestra
Dove hai visto che sono 40? Mica dobbiamo buttare numeri a caso..
La quota totale della torta CVC per la FIR sarà anche più di 40 milioni, ma quello che si è buttato dalla finestra è anche un sistema di formazione che ha prodotto le U20 più vincenti della storia, oltre al gruppo di giocatori che hanno fatto il miglior 6N della storia.
Senza contare il numero dei tesserati e la condizione da terzo mondo del nostro massimo campionato (e degli altri).

Fra tutte le cose di cui si può vantare un presidente di federazione, i successi della nazionale andrebbero messi in fondo alla lista.
Ti sembra il nostro un movimento in buona salute?
Ma perché è stato mai in buona salute il nostro movimento?
Il numero dei tesserati non puoi saperlo perché sono almeno una decina d anni che non escono dati ed il campionato nazionale è sempre stato così o almeno fin quando non arrivavano soldi a pioggia senza obiettivi.
Adotti una narrativa da percezione personale degli eventi, a seconda del tuo tipo personale.
In assenza di dati, contano i risultati e su questo c'è poco da discutere

Garry
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da Garry » 10 mag 2024, 15:54

Il presidente della federazione tennis non si sogna di attribuirsi i meriti dei successi di Sinner, semmai a lui si potranno assegnare i meriti per come avrà gestito l'attuale boom di tesserati.

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Re: Nazionale in progress

Messaggio da SilverShadow » 10 mag 2024, 16:05

Garry ha scritto:
10 mag 2024, 15:54
Il presidente della federazione tennis non si sogna di attribuirsi i meriti dei successi di Sinner, semmai a lui si potranno assegnare i meriti per come avrà gestito l'attuale boom di tesserati.
Il boom dei tesserati della FITP è in larga parte dovuto al padel. Colpo da maestro dei dirigenti FIT nell'essere riusciti a portarlo sotto la propria ala.

maxrugby10
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Re: Nazionale in progress

Messaggio da maxrugby10 » 10 mag 2024, 17:39

SilverShadow ha scritto:
10 mag 2024, 15:05
Garry ha scritto:
10 mag 2024, 14:55
PS Leggo che la nostra quota è fra i 40 e i 50 milioni "più eventuali bonus"
No, il bilancio parla di 35 milioni.

Immagine

Da questa nota forse si può dedurre perché Innocenti ha parlato di 2027 (in maniera pretestuosa, ma il micro fondamento c'è).
Ai 35 milioni della cessione del Sei Nazioni devi sommare i 16 della cessione di una quota di URC sempre a CVS. Soldi che sono andati alla Fir non alle franchigie. Si tratta di proventi straordinari. Quindi la somma fa 46. I proventi straordinari a cui fa riferimento Innocenti fino al 2027, ammesso che faccia riferimento a quelli, ammontano a 100mila euro come c'è scritto in quel documento. A fronte di un rosso di oltre 8 milioni. :-D

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