La regola del fuorigioco nel rugby.

Samu · Messaggio da **Samu** » 3 giu 2005, 19:07

se io fo il grillotalpa e sbuco da sotto e metto le mani sulla palla va bene uguale?e mi prendo un raschione sulla groppa?

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 3 giu 2005, 22:00

\"fuorigioco e\' quando arbitro fischia\"

comunque ragazzi, non confondetemi le gia\' poco chiare idee.
 
 che io sappia il giocatore placcato deve lasciare la palla. Questa puo\' essere raccolta con le mani da chiunque si trovi in piedi, ma se si forma il raggruppamento l\'arbitro dichiara la \"ruck\" e da quel momento la palla puo\' essere tirata fuori solo con i piedi finche\' non e\' uscita dal raggruppamento stesso. Cos\'e\' sta storia che nella ruck si possono mettere le mani sulla palla? E allora la punizione per \"handing the ball in the ruck\" che vul dire?

aidsad · Messaggio da **aidsad** » 4 giu 2005, 10:14

fuori gioco nei raggruppamenti: e\' in fuori gioco chi non sta dietro i piedi dell\'ultimo uomo (una ruck è formata da due giocatori, uno per squadra, e palla a terra; una maul da portatore di palla, compagno e un avversario!).
 fuori gioco in gioco aperto: a seguito di calcio è in gioco chi calcia o chi parte da dietro, o in linea, con chi ha calciato. chi sta avanti può essere rimesso in gioco da un proprio compagno (quello che ha calciato o altro partito da posizione regolare) o da azione avversaria (passaggio, cinque metri di corsa). in quest\'ultimo caso non sarà mai rimesso in gioco se non si trova in un raggio d\'azione inferiore a 10 metri.

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 4 giu 2005, 11:04

La risposta di AIDSAD mi sembra quella più pertinente.
 Il motivo del dubbio che mi è venuto sul fuorigioco nel rugby è il seguente. Ve lo spiego con un quiz.
 
 Un attaccante supera di netto la linea del vantaggio avversaria, ed ha dietro di se solo due difensori. Uno si trova a 11 metri dall\'attaccante col pallone in mano e l\'altro si trova a 9 metri.
 Entrambi iniziano la r*** all\'attaccante per recuperare il pallone e quindi per placcare l\'attaccante.
 Le soluzioni sono:
 - l\'arbitro non fischia niente perchè entrambi i giocatori possono r*** l\'attaccante;
 - l\'arbitro fischia la partenza da fuorigioco al difensore che si trova a 11 metri di distanza dall\'attaccante;
 - l\'arbitro non fischia niente perchè i due difensori prima di placcare si sono portati dietro la linea del pallone e poi hanno fermato l\'attaccante.
 
 Questo dubbio mi è venuto in mente perchè ho osservato:
 - il passaggio in avanti nel rugby è punito per il semplice motivo che davanti al portatore di pallone corre il fuorigioco; per cui un compagno che si schiera davanti al portatore di palla è in fuorigioco, e può uscirne se il compagno che porta palla lo supera rimettendolo in gioco.
 Ora se un attaccante (rosso) avanza pallone in mano, porta avanti la linea del vantaggio, per cui i suoi avversari (neri) che rimangono dietro di lui devono per forza di cosa essere in fuorigioco a meno che non rientrano in gioco per un azione di un nero che ruba palla ai rossi ed avanza a sua volta.
 
 La regola n. 11 del rugby union non mi sembra dica nulla sul punto da me osservato, e mi sembra molto strano !!!
 Se sbaglio correggetemi.
 Si accettano feroci critiche.
 Questa regola qualcuno me la deve spiegare.
 
 Saluti.

Beneventotiamo · Messaggio da **Beneventotiamo** » 4 giu 2005, 13:18

Se 1 giocatore cade a terra e mette la palla a disposizione ma nn c\'è nessun compagno a formare la raq,l\'avversario può rubarsi il pallone.
 Scusate,ma Richie McCaw xke lo kiamano grillo talpa,se no?(anke se prende migliaia di punizioni contro)

jattaforasteka · Messaggio da **jattaforasteka** » 6 giu 2005, 10:13

sul sito della federazione www.federugby.it, sotto la voce \"regolamenti\" nella stringa blu, potete scaricarvi tutti, il regolamento di gioco, e leggere le regole del fuorigioco in gioco aperto, nei raggruppamenti, e in mischia e rimessa laterale...
 
 è molto meglio sapere quale sia la regola che credere che la regola sia un qualcosa di astratto applicandola \"per sentito dire\"

Messaggio da **Cicca** » 6 giu 2005, 10:50

Qui mi sembra che se c\'è uno che ha fatto confusione, sei tu, yeti !
 E la continui a fare, nonostante conchiglione te lo abbia fatto notare anche in maiuscolo....
 
 Io parlo di fuorigioco in gioco aperto (sai cos\'è...?!?!)

e non ho mai parlato di linea del fuorigioco; vi siete accorti, tu e Seymour, che a dire quella stronzata colossale sulla linea del fuorigioco è stato quello che ha postato dopo di me (Beneventotiamo) ...?!
 
 Smettete di bere, sciacquatevi la faccia, e rileggetevi da sobri l\'intero thread....

Messaggio da **Cicca** » 6 giu 2005, 11:05

Detto ciò, faccio i complimenti ad aidsad per essere riuscito a concentrare la regola 11 in 7 righe, e rispondo al quesito di aladestra.
 
 Se ho capito bene la situazione, quella è chiaramente una fase di gioco aperto (non c\'è raggruppamento); sarebbe impensabile che, secondo il tuo ragionamento, un giocatore superato dall\'avversario portatore di palla debba a sua volta risuperarlo per placcarlo frontalmente: lo raggiunge e lo placca da dietro; a quel punto (placcaggio) il gioco aperto finisce, si creano le linee di fuorigioco del raggruppamento, e adesso si che i compagni di squadra del difensore devono riportarsi dalla loro parte, ed entrare nella zona del placcaggio dal \'gate\', cioè dalla loro parte, e davanti all\'area delimitata da placcato/placcatore...
 
 Spero di essere stato chiaro....magari Yeti crede che stò parlando della tuoche....

yeti · Messaggio da **yeti** » 6 giu 2005, 11:11

Scusi, signor arbitro, ma è questo il modo di rivolgersi a dei giocatori che chiedono spiegazioni, anche se in palese stato di ebbrezza?
 Certamente che so cos\'è il gioco aperto, ma solo in teoria. Di fatto non vi partecipo mai, in quanto sotterrato sotto un cumulo di avversari e compagni. Riesco ad alzarmi a malapena in tempo per finire risotterrato di nuovo. Sono uno specialista dei fuorigioco \"sotto\".
 Poi la touche, beh, quello lo sanno anche i bambini, dai. E\' quando giochi senza placcare, il rugby touche, no?
 
 G.

magopiccolo · Messaggio da **magopiccolo** » 6 giu 2005, 14:19

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 03-06-2005 alle ore 11:18, Cicca wrote:
 Hai detto niente !!!

Il fuorigioco è una delle regole cardine del rugby, ed ovviamente, e piuttosto complicata.
 Citi la regola 11, e quindi parliamo del fuorigioco in gioco aperto, e quindi non nelle situazioni di raggruppamento (mischia, ruck, maul), dove le cose sono più semplici....
 
 Comunque, c\'è davvero poco da interpretare, ma solo da applicare....
 
 Richiamerei l\'attenzione di tutti su un aspetto secondo me ignorato dalla gran parte dei giocatori (e, ovviamente,m dagli allenatori)

, e cioè la possibilità, per chi si trova in FG in gioco aperto, di essere rimessi in gioco da azioni degli avversari, quali:
 - un avversario corre con la palla x 5 metri;
 - un avversario calcia o passa la palla;
 - un avversario tocca intenzionalemnte il pallone.
 
 Ciò comunque non vale per chi è in fuorigioco infrangendo la regola dei 10 metri.
 
 A disposizione per ulteriori chiarimenti....

Cicca
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 retifico aidsad; la ruck è formata da 3 giocatori di cui almenio 1 a terra, se trovo 2 giocatori a terra con il pallone raccolgo la palla, se ho l\'avversario vicino mi piazzo sopra la palla a difesa del possesso.
 Per quanto affermato da Cicca alcune cose mi giungono nuove:
 
 - un avversario corre con la palla x 5 metri;
 se sono in fuorigioco resto in fuorigioco anche dopo 5 metri di avanzamento dell\'avversario, altrimenti sarebbe regolare piazzarsi dietro la linea d\'attacco avversari fargli fare 5 metri e placcarli da dietro noo, o meglio piazzarsi in fuorigico a 5 mt davanti all\'avversario.
 
 - un avversario calcia o passa la palla;
 Il calcio credo rimetta il difensore in gioco il passaggio no.
 
 - un avversario tocca intenzionalemnte il pallone.
 Questa non l\'ho capita, parli di mancato intercietto?
 
 Queste regole mi giungono nuove

ma credo che Cicca si riferisse ad alcuni momenti di gioco in particolare (es: dopo un calcio di spostamento) concludendo non sono un arbitro quindi posso sbagliarmi

lapi · Messaggio da **lapi** » 6 giu 2005, 14:52

Io ai miei ragazzi la spiego cosi:
 
 Devi stare sempre di quà del pallone.
 Se c\'è un mucchio attaccati dalla tua parte e spingi più che puoi. La palla non è affare tuo
 Se c\'è un calcio e stai per prendere la palla e dalla panchina ti urlo che c***o fai! vuol dire che sei in fuorigioco.

Messaggio da **Cicca** » 6 giu 2005, 15:30

magopiccolo, lo so che le cose ti giungono nuove, così come saranno giunte nuove a parecchia gente ... proprio x questo le ho menzionate...x poterne discutere.....
 
 Le situazioni di cui parlo io sono situazioni tipiche di azioni di calcio; farò un esempio banale: i miei avversari, dai loro 22, sparano un calcione nei miei 22, dove c\'è solo il mio estremo (io ed i miei compagni siamo in linea, diciamo sulla linea di metà campo), il calcio non esce, il mio estremo lo raccoglie, ed a sua volta spara un pedatone nei 22 avversari; io ed i miei compagni siamo praticamente tutti in fuori gioco, ma non veniamo puniti x questo, a patto che non ci muoviamo verso il pallone, o non interferiamo nel gioco, finchè non veniamo rimessi in gioco: questo accade quando un compagno ci rimette in gioco (veniamo superati da chi ha calciato, o da chi è partito dietro di lui), o quando la squadra avversaria ci rimette in gioco (un avversario raccoglie il calcio e corre x 5 metri, o cerca di raccogliere il calcio, e la palla gli sfugge (NON è un tentativo di contrato!), o raccoglie il calcio e lo passa ad un compagno, o ricalcia). A quel punto, noi in fuorigioco, non lo siamo più, e possiamo andare a placcare.
 L\'azione avversaria ci rimette in gioco perchè, nell\'esempio, eravamo a più di 10mt dal punto di caduta del pallone; è quindi inapplicabile quello che dici tu, di \'stazionare\' a 5 mt dall\'avversario (a poi piazzarsi volontariamente in fuorigioco è comunque illegale!).
 
 Ti devo anche correggere sulla definizione di ruck: il Regolamento, a pagina 65, recita:
 REGOLA 16 - RUCK
 DEFINIZIONI
 Un ruck è una fase di gioco dove uno o più giocatori di ciascuna squadra sono sui loro piedi, a contatto fisico tra loro, sopra il pallone a terra. Il gioco aperto si è concluso.
 
 Seguono 2 belle foto a colori esplicative !
 
 Scaricatevelo stò regolamento....è gratis !!!

Lo trovate <A HREF="http://www.federugby.it/download.asp?271" TARGET="_blank">in questa pagina</A> insieme ad altri utili comunicati federali riguardanti i regolamenti federali.

magopiccolo · Messaggio da **magopiccolo** » 6 giu 2005, 15:58

Grazie per il chiarimento, avevo capito che le regole che avevi elencato erano applicabili in situazioni particolari ma non spiegandolo era difficile comprenderle
 (alcune cose effettivamente mi giungono nuove)

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 6 giu 2005, 19:35

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 06-06-2005 alle ore 11:05, Cicca wrote:
 Detto ciò, faccio i complimenti ad aidsad per essere riuscito a concentrare la regola 11 in 7 righe, e rispondo al quesito di aladestra.
 
 Se ho capito bene la situazione, quella è chiaramente una fase di gioco aperto (non c\'è raggruppamento); sarebbe impensabile che, secondo il tuo ragionamento, un giocatore superato dall\'avversario portatore di palla debba a sua volta risuperarlo per placcarlo frontalmente: lo raggiunge e lo placca da dietro; a quel punto (placcaggio) il gioco aperto finisce, si creano le linee di fuorigioco del raggruppamento, e adesso si che i compagni di squadra del difensore devono riportarsi dalla loro parte, ed entrare nella zona del placcaggio dal \'gate\', cioè dalla loro parte, e davanti all\'area delimitata da placcato/placcatore...
 
 Spero di essere stato chiaro....magari Yeti crede che stò parlando della tuoche....

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Grazie delle spiegazioni.
 
 Prima di chiudere, credo proprio che, l\'affermazione che nel rugby chi attacca porta avanti la linea del fuorigioco sia corretta.
 
 Ho aperto questo post perchè avrei intenzione di insegnare il rugby union.
 Per cui oltre i corsi federali che dovrei fare per diventare allenatore o arbitro, volevo sapere anche il Vostro parere su una regola fondamentale, quale è il fuorigioco.

Saluti.

Seymour · Messaggio da **Seymour** » 6 giu 2005, 20:42

C ara Cicca,
 
 le conoscenze dell\'italiano, per quanto mi concerne, non mi permettono di capire (tecnicamente) il contenuto della tua risposta a Yeti ed a me... ma lasciamo perdere perché mi è facile - in caso di dubbi per il fuorigioco, che NON ho - aver ricorso allo regolamento IRB in lingua francese così com\'é pubblicato dalla nostra FFR.
 
 Avrei piuttosto un altro dubbio, per il quale se tu volessi con la cortesia che ti distingue rispondere al mio messaggio privato, saresti veramente molto carina.
 
 Grazie d\'anticipo!