Magners League 8a giornata

[GiorgioXT]

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Dai Tommy, si falserebbe completamente il campionato, è una soluzione non praticabile, almeno finchè tutte le squadre di eccellenza non saranno racchiuse in una franchigia di riferimento

Certo, allora qualcuno ha il dovere di grattarsi la testa e tirare fuori una soluzione condivisibile. Così non si può andare avanti; la partita o le partite contro gli U20 sono perfettamente inutili, a detta degli stessi tecnici di Benetton e Aironi, perché si tratta nè più e nè meno di semplici partitelle di allenamento. E infatti al primo incontro sono andati molto meno atleti di quelli potenziali. Si inventino qualcosa, che ne so, ne sparo una, magari ogni atleta di ciascuna franchigia deve avere una squadra di club di riferimento che ovviamente partecipa alle spese di ingaggio; in tal modo chi vuole avere il giocatore di franchigia paga, chi non vuol spendere si accontenta dei suoi uomini e non si lamenta.

Scusate , ma TUTTE le squadre di Heineken Cup (e non solo) hanno rose superiori ai 40 elementi, ed in francia e inghilterra quelli in più non li mandano certo a giocare da altre parti ... e vorrei proprio sapere quanti giocatori di Leinster e Munster della prima squadra giocano in AIL .
Questa mi pare molto di più una scusa bella e buona.

[Ale_86]

Scusate , ma TUTTE le squadre di Heineken Cup (e non solo) hanno rose superiori ai 40 elementi, ed in francia e inghilterra quelli in più non li mandano certo a giocare da altre parti ... e vorrei proprio sapere quanti giocatori di Leinster e Munster della prima squadra giocano in AIL .
Questa mi pare molto di più una scusa bella e buona.

Sono ignorante per quanto riguarda la Francia, ma in realtà in Inghilterra han le seconde squadre. Senza contare le academy per i giovani (tipo Minto, Gori...) che giocano, e non tanto per fare, in continuazione. Wilson stesso ai Saracens ha giocato poco poco in prima squadra, eppure s'era guadagnato l'attenzione dello staff della nazionale maggiore inglese giocando tra academy e seconda squadra.

[GiorgioXT]

Sono ignorante per quanto riguarda la Francia, ma in realtà in Inghilterra han le seconde squadre. Senza contare le academy per i giovani (tipo Minto, Gori...) che giocano, e non tanto per fare, in continuazione. Wilson stesso ai Saracens ha giocato poco poco in prima squadra, eppure s'era guadagnato l'attenzione dello staff della nazionale maggiore inglese giocando tra academy e seconda squadra.

Si , anche in Francia i giovani giocano nel campionato espoirs e poi possono andare in prima squadra, ma anche dove le seconde squadre ci sono (ed i grandi club inglesi arrivano alla 4° o 5°) non è che ogni settimana 10 o 12 giocatori della prima squadra non convocati vadano in campo ...

[Shye]

Sono ignorante per quanto riguarda la Francia, ma in realtà in Inghilterra han le seconde squadre. Senza contare le academy per i giovani (tipo Minto, Gori...) che giocano, e non tanto per fare, in continuazione. Wilson stesso ai Saracens ha giocato poco poco in prima squadra, eppure s'era guadagnato l'attenzione dello staff della nazionale maggiore inglese giocando tra academy e seconda squadra.

Si , anche in Francia i giovani giocano nel campionato espoirs e poi possono andare in prima squadra, ma anche dove le seconde squadre ci sono (ed i grandi club inglesi arrivano alla 4° o 5°) non è che ogni settimana 10 o 12 giocatori della prima squadra non convocati vadano in campo ...

E peraltro non so quanto giocare con la seconda o terza squadra aiuti a dare il ritmo per giocare in Guinness o Top14. Più che altro aiuta a ritrovare il campo per i post-infortunati, ma non penso molto di più

[Ale_86]

Verissimo che non aiuta a trovare il ritmo (o non avrebbe avuto senso andare in ML, dopotutto), ma comunque aiuta a conservare agonismo e fisicità per chi titolare non è (o gli Inglesi non lo farebbero). Non crea fenomeni, ma aiuta a conservare la profondità della rosa. Il problema è tutto là.

[TommyHowlett]

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E peraltro non so quanto giocare con la seconda o terza squadra aiuti a dare il ritmo per giocare in Guinness o Top14. Più che altro aiuta a ritrovare il campo per i post-infortunati, ma non penso molto di più

Ecco, appunto, quello che nelle franchigie italiane non si fa. Nemmeno quello.

[Squilibrio]

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E peraltro non so quanto giocare con la seconda o terza squadra aiuti a dare il ritmo per giocare in Guinness o Top14. Più che altro aiuta a ritrovare il campo per i post-infortunati, ma non penso molto di più

Ecco, appunto, quello che nelle franchigie italiane non si fa. Nemmeno quello.

Partendo dal presupposto che esiste una sola franchigia in Italia e dal fatto che non abbiamo un campionato riserve faccio un esempio pratico riguardante gli Aironi. Negli Aironi c'è qualche infortunato che farebbe la differenza nel super10 e due soci degli aironi sono appaiati al secondo posto in classifica. Come gestiamo un eventuale prestito dei giocatori verso due componenti della franchigia?
Tutte le soluzioni sono difficilmente praticabili, figuriamoci prenderne adesso in corso d'opera

[orme53]

...
E peraltro non so quanto giocare con la seconda o terza squadra aiuti a dare il ritmo per giocare in Guinness o Top14. Più che altro aiuta a ritrovare il campo per i post-infortunati, ma non penso molto di più

Ecco, appunto, quello che nelle franchigie italiane non si fa. Nemmeno quello.

Partendo dal presupposto che esiste una sola franchigia in Italia e dal fatto che non abbiamo un campionato riserve faccio un esempio pratico riguardante gli Aironi. Negli Aironi c'è qualche infortunato che farebbe la differenza nel super10 e due soci degli aironi sono appaiati al secondo posto in classifica. Come gestiamo un eventuale prestito dei giocatori verso due componenti della franchigia?
Tutte le soluzioni sono difficilmente praticabili, figuriamoci prenderne adesso in corso d'opera[/quote]



Pari o dispari? monetina? nomi nel cappello?
A parte gli scherzi, se ci fosse la volontà di affrontare il problema una soluzione la si troverebbe. Ragionando nell'interesse del movimento. Salta tutto se si fa un ragionamento egoistico di campanile.
Esempio:
Elenco giocatori della franchigia disponibili e divisi per ruolo
Ruoli scoperti o deboli delle due squadre
Divisione dei giocatori da parte di una commissione tecnica della franchigia
Astenersi da critiche da parte di tutti gli altri quaququaraquà delle scelte fatte con azzeramento delle polemiche. E... in bocca al lupo a tutti

[luqa]

Mah.

Visto che la scelta delle due franchigie non ha "esaurito" il territorio, ripartire i giocatori non schierati in Celtica nele squadre dell'Eccellenza afferenti crea solo squilibrio , che ci sia compartecipazione o meno all'ingaggio, alla fine i giocatori della Celtica vanno a creare una "variante anomala".

A questo punto era meglio autorizzare Aironi e Benetton a schierare una seconda squadra in Eccellenza, ma si sarebbe fatto saltare la franchigia mantovana.

A meno che non si separino le squadre affiliate alle franchigie e quelle non, in modo da creare due gironcini, dai quali le prime due vanno ai playoff, le ultime due ai playout.

[Shye]

A parte gli scherzi, se ci fosse la volontà di affrontare il problema una soluzione la si troverebbe. Ragionando nell'interesse del movimento. Salta tutto se si fa un ragionamento egoistico di campanile.

Il che risponde automaticamente alla questione: è impossibile.
Ma non solo da parte della FIR, come in molti sembrano pensare: principalmente a causa dei club e dei tifosi che non accetterebbero mai una situazione del genere.

Ecco, appunto, quello che nelle franchigie italiane non si fa. Nemmeno quello.

Se si tratta solo di questo, basterebbe organizzare una partita fissa tra tribunati Aironi e Treviso o poco altro

[Bacioci]

Probabilmente molti di voi neanche si ricordano che qualche anno fa esisteva il campionato "U23" che in realtà era il campionato riserve. Quello era sempre "falsato" dalla presenza di giocatori della prima squadra che non erano stati convocati. Poteva capitare di trovare squadre fortissime oppure la stessa squadra, ma molto più debole. Nessuno si lamentava della cosa e, visto che il campionato di eccellenza è DI FATTO il campionato delle riserve (lo è per qualità dei giocatori che non sono stati reputati di sufficiente qualità per far parte delle franchigie), non capisco perchè non si possa accettare questa cosa.
La stessa CL, ma anche la AVIVA Premiership, sono sfalsate quando giocano in concomitanza le nazionali (paradossalmente le squadre con meno internazionali sono avvantaggiate in questi periodi), ma nessuno fa una piega.
Idem per NPC e Currie Cup.
Perchè noi dovremo essere diversi?
Ci preoccupiamo di scontentare quei 4 gatti che "riempiono" gli stadi di eccellenza? Per piacere...
Questi 4 gatti si devono fare una ragione che il campionato di eccellenza è diventato un campionato di sviluppo, in cui devono crescere i giovani e in cui è giusto che i giocatori che non trovano spazio nei 23 delle due squadre di CL, possano mantenere un certo ritmo.
Con buona pace di questi cacchio di campanili.

[Shye]

Probabilmente molti di voi neanche si ricordano che qualche anno fa esisteva il campionato "U23" che in realtà era il campionato riserve. Quello era sempre "falsato" dalla presenza di giocatori della prima squadra che non erano stati convocati. Poteva capitare di trovare squadre fortissime oppure la stessa squadra, ma molto più debole. Nessuno si lamentava della cosa e, visto che il campionato di eccellenza è DI FATTO il campionato delle riserve (lo è per qualità dei giocatori che non sono stati reputati di sufficiente qualità per far parte delle franchigie), non capisco perchè non si possa accettare questa cosa.
La stessa CL, ma anche la AVIVA Premiership, sono sfalsate quando giocano in concomitanza le nazionali (paradossalmente le squadre con meno internazionali sono avvantaggiate in questi periodi), ma nessuno fa una piega.
Idem per NPC e Currie Cup.
Perchè noi dovremo essere diversi?
Ci preoccupiamo di scontentare quei 4 gatti che "riempiono" gli stadi di eccellenza? Per piacere...
Questi 4 gatti si devono fare una ragione che il campionato di eccellenza è diventato un campionato di sviluppo, in cui devono crescere i giovani e in cui è giusto che i giocatori che non trovano spazio nei 23 delle due squadre di CL, possano mantenere un certo ritmo.
Con buona pace di questi cacchio di campanili.

Perchè siamo italiani, ecco perchè.
Già per mandare 2 squadre in Celtic e rivoluzionare un campionato di cadaveri ci siamo sorbiti 2 anni di passione, critiche e bestemmie (anche in questo forum), figuriamoci se un derby storico venisse condizionato dalla presenza di questo o quel giocatore delle franchigie. Già così alla FIR viene addebitato qualunque problema sportivo, economico, finanziario e sociale dell'universo..
Se poi si riuscisse io sarei contentissimo, beninteso.

[gransoporro]

Oppure possiamo fare come in Galles, dove le squadre che hanno formato le 2 franchigie litigano se la squadra in CL prende un loro giocatore in prestito (perche` il mio e non quello dell'altra squadra???) o se il giocatore infortunato viene dato ad una squadra piuttosto che un'altra.

Gavin Quinnell giocava per recuperare la forma quando ha avuto l'incidente. E poco prima Duncan Jones (non proprio scarso) aveva fatto 2 partite in premiership gallese.

[Squilibrio]

Bacioci ma allora il che interesse ci sarebbe nel giocare il campionato italiano, con che stimolo si dovrebbe giocare. Diciamola tutta, la celtic la volevano Treviso e Calvisano, i club degli aironi si sono adeguati regolati di conseguenza e hanno dato vita alle franchigie, la storia che la celtic è stata fatta da Treviso per la nazionale e per il movimento è una gran balla. Giustamente chi ha la possibilità di competere ad alto livello ha lasciato il campionato italiano ma siamo seri, come possiamo chiedere alle società rimaste di giocare tanto per giocare e ospitare i giocatori delle franchigie. Se si facesse una cosa del genere tra qualche anno saremo senza ricambi perchè ad avere mezzi e risorse sarebbero solo le celtiche e la fir, quindi possibilità ridotte da parte dei club di investire in formazione e settore giovanile.
Solo aumentando i numeri potremmo pensare a campionati di alto livello, campionati paralleli, campionati riserve, ora non possiamo permettercelo

[herrsimo]

ciao ....qualcuno ha messo online gli highlights della partita tra Edinburgh e Treviso. Enjoy!

http://www.youtube.com/watch?v=8j5A-956FRk

Ps. quel qualcuno mi ha detto che sta lavorando anche sui gli highlights di Glasgow Warriors e Aironi